nxsunny 2006-12-26 18:25
有奖讨论：面对3G的到来，中国政府是否应该保持”技术中立“？
信息产业部近期一再强调发3G(第三代移动通信技术)牌照将保持中立，这引起了业内的忧虑，尤其是民族3G技术TD-SCDMA(简称TD)阵营。
请大家跟帖讨论一下，中国政府是否应该保持技术中立[color=#FF0000]？（跟帖有奖）。[/color]
目前的形势是在中国博弈的三大标准中，欧版WCDMA、美版CDMA2000都比TD具有商用优势。如果站在同一起跑线上，或者两种洋标准被选定，TD就岌岌可危。而且在知识产权问题上，中国可能重复2G的遭遇，不得不交付巨额的专利费。同时，这些技术的拥有者可以动用专利壁垒阻止其他企业进入市场，形成一定的垄断。
那么，我国政府该何去何从？请大家从技术、市场、国际关系等方面展开讨论。
[[i] 本帖最后由 nxsunny 于 2006-12-26 18:28 编辑 [/i]]
netman 2006-12-26 18:33
1、国家不支持民族产业的后果是非常严重的，连华为都投入了巨大的研发资本，为的是什么？
2.我们的3G技术标准应该大力推广，不能于世界隔绝，自己关起门来自己用，这肯定不行，wto的经济模型就是世界经济一体，千万不能在通信方面把贸易机会丢掉，人人皆知，通信在贸易中扮演的是何等重要的角色
ps：顶版主的话题讨论
[[i] 本帖最后由 netman 于 2006-12-26 18:39 编辑 [/i]]
nxsunny 2006-12-26 18:37
[quote]原帖由 [i]netman[/i] 于 2006-12-26 18:33 发表
1、国家不支持民族产业的后果是非常严重的，连华为都投入了巨大的研发资本，为的是上面？
2.我们的3G技术标准应该大力推广，不能于世界隔绝，自己关起门来自己用，这肯定不行，wto的经济模型就是世界经济一体，千 ... [/quote]
可是现在有个问题，我们这些搞研发的人员都希望通过自己的努力能完善TD的产业链。可是运营商好像对TD不是很感冒，这个该如何解决呢？
netman 2006-12-26 18:42
通过政策解决，中国的经济全名叫“中国特色的社会主义市场经济”，政府的作用不可小觑，为了民族大业，不能把所有的一切归结于市场，听任市场，否则就凭中国的研发实力，除了电信，其他产业也会被国际巨头所垄断，连关税都清零了，拿什么和人家竞争哦～
KarLoo 2006-12-26 18:50
有政府的支持,什么都可以解决!
各位有没有注意到红旗(中国)的发展与现代(韩国)的发展呢?
从中我们可以看出政府的主导是非常重要的!
yx611 2006-12-26 18:54
政府的态度是要看民众的,如果广大的人民群众强烈支持的话,政府一定支持3G成为标准,对于以后中国通信业的发展与调整有着重要意义.
而对于技术开发的企业则应对3G的核心技术做更深入更透彻更创新的研究,把标准也做的更中国化,更人性化.那样就会给中国乃至亚洲带来更丰的经济回报!中国政府不应该保持中立的态度,要积极面对.
nxsunny 2006-12-26 19:05
正如楼主几位所说的，从内心里，估计中国政府肯定是想支持TD的，许多搞研发的兄弟大概都有切身的体会，我们在研究的过程中许多的东西连个参照物都没有，标准也是以该再该。但正是这样才为我们将来的4G的发展积累宝贵的经验。希望运营商，终端制造商要把目光放长远一些啊。
yaocq 2006-12-26 19:23
无论商用价值低与否，我认为国家都必须投入大力支持和发展。好比当年发展核弹和航天技术一样，中国必须在每个重要领域都要有自己核心的技术才能不受制于人，否则就只能担心受怕的存活，因为你不知道那些霸权国家什么时候窃取你的信息，什么时候来打你，甚至已经破坏了通信能力了还懵然不知，就如伊拉克和南斯拉夫一样。
dragonkiss 2006-12-26 19:29
不可能中立！明显的事情。
toplan 2006-12-26 19:34
为什么要政府技术中立？
其它国家政府是不是也是技术中立？
如果他们没有，为什么要求我们有呢？
结论是：不可能技术中心，要有由多项政策组成的措施，起导向调节作用。
royon0 2006-12-26 23:01
保持中立的说法只是对外的烟雾弹而已吧
00qaz00 2006-12-26 23:15
国外什么都想欺负咱们，美国动不动就对我国的出口商品进行“反倾销“调查，欧盟对我国的纺织品加收费用，都扯蛋，现在他们还想继续垄断通信业！我们一定不能再上当了，创新可以是中国人站起来了！我希望国内只使用td，其他两种就不要考虑！
zhangyueteng 2006-12-27 09:14
中立里面有很多方面的原因,最主要的是认清什么是自主创新,自主创新是不是就要把原来西方国家的东西全部扰开?事实证明饶不开!所以我认为自主创新只能一点一点的积累不能一口吃个胖子,当然TD在自主创新方面的成绩重大,是不是说Wcdma和cdma2000里就没有我门自己的专利呢?那w里我们国内厂商的专利算不算自主创新呢?所以政府表示中立,我认为把握的分寸比较好,虽然表示要中立,可各方面的实惠给足了TD,既照顾了各方面的利益又没有影响支持民族产业,就是一个口头上的承诺而已.
我个人还是支持TD的,毕竟TD里面"中国"的含量多一些,也希望政府能做些实事,支持包括TD在内的民族技术.
peterqiuy 2006-12-27 09:17
从国家、民族的长期发展考虑，政府都不应该采取中立的态度，而应该积极的扶持TD
虽然可能一直到TD生命周期结束，它都赶不上W，甚至成为中国的“PDC”。但是这个过程能够帮助整个中国通信产业从标准的层面全面而周详的进行一次洗礼，从而获得发展深层次自主研发能力的机会。
从运营商来说，他们的顾虑也可以理解。毕竟TD还是一个未曾真正商用过的系统，将来会否出现大家都没想到的致命问题，现在谁也没法打包票。作为一个数千亿投资的网络，运营商自然会心存疑虑，不太感冒。
不过大家不用担心，“中立”只是一个表面的姿态，如果政府真的中立，W网络恐怕早已建成多年。这个词汇，此时只是用于安抚外国政府和某些国外设备商而已。
PS：据我所知，到06年年初，华为对TD的投入都非常之少（仅对鼎桥做了一点点投资），不知“华为都投入了巨大的研发资本”这句话是从何而来？netman 能否透露一二？
netman 2006-12-27 09:30
[quote]原帖由 [i]peterqiuy[/i] 于 2006-12-27 09:17 发表
到06年年初，华为对TD的投入都非常之少（仅对鼎桥做了一点点投资），不知“华为都投入了巨大的研发资本”这句话是从何而来？netman 能否透露一二[/quote]
怪我没说清楚，我的意思是华为原来只是一个卖设备的，现在加大力度做研发，说明华为非常重视自己的专利，就是说华为等通信巨头意识到专利的重要性了，不希望受制于人了，并非是说华为在[b]td[/b]上下了巨资，sorry，造成大家误会了～
[[i] 本帖最后由 netman 于 2006-12-27 09:31 编辑 [/i]]
890203 2006-12-27 09:51
什么是中立？看看我们的航空工业、汽车工业，所谓中立，不过是拿来主义的代名词！！！韩国为什么牛?因为有现代、有三星、有LG，日本为什么可以这么狂？因为有SONY、有丰田、有本田！！回过头看看中国，最早进入世界500强的是中国石油、中国石化这些国有垄断企业，看看海尔、长虹、联想这些企业，表面上风风光光，可真正有多少自己的专利技术，中国移动号称世界第一大运营商，可每年直接或间接支付给外国人的专利费又是多少，这都是我们中国人的血汗哪！！！！！你想在技术上保持中立，可别人在你的产品上保持中立了吗！！！看看我们的纺织品、鞋类、家电，遇到了多少贸易壁垒！！！想一想，联通当年为什么会上CDMA，是保持中立、企业自主选择的结果吗！！！醒醒吧！！！别在说梦话！做美梦了！！！！！！
zhoujiedong 2006-12-27 09:59
国家为TD已经投入了巨大的人力物力财力，因此国家必须要支持TD的发展，至于保持中立的说法，可能是一种需要，实际上国家还是会支持TD的。
wang0451 2006-12-27 10:34
政府是一定会大力支持TD-SCDMA的，否则3G早上马了，大唐、中兴、华为也是倾力研发和推动的，但国外电信巨头也是不甘心失败的。君不见高通早已举起了专利大旗虚张声势，要求多少多少百分比的专利费，我说啊：干脆就不宣布发放3G牌照，也不要声张悄悄地部署TD-SCDMA，加紧研发绕过专利，等到需要出口的时候再来谈专利问题
mshil 2006-12-27 13:16
同意peterqiuy 的意见。。“中立”只是政府对外界的一个表面姿态，从开始到现在哪里看到政府中立过了？现在不会，将来也不会。
这是在现有环境下对外国企业作出的一种安抚姿态了
如果现在中立了就没有必要在8年前那样强硬。。
因为这样有始无终没有任何意义。。
tearlessman 2006-12-27 13:42
对于这种事情，政府的中立明显是外交辞令阿
其实选择什么制式对于运营商意义并不大，移动要什么其实无所谓，电信和网通其实也只是需要一张移动牌照
现在运营商最关键的是要改变传统观念，不能以提供带宽作为自己的目标，这样就会将本身边缘化
3G最终要的影响不是网络，是内容，网络肯定会提供越来越大带宽，以后谁能主导市场关键是内容的提供
assteel88 2006-12-27 14:11
政府的观点很重要，3G拖而不决就是为了让TD能有更多的时间完善自己！坚决支持国货！
jackiss520 2006-12-29 10:41
TD-SCDMA成为我国3G领域第一个国家标准，业界由此猜测TD-SCDMA牌照很可能率先发放。信息产业部联合发改委清查运营商在各地悄然搭建的违规WCDMA试验网，而在青岛等地的3G实验网可以说是国家就是在肯定,不能说是中立了!
12月24日消息，日前，信产部至少对TD-SCDMA进行了两个方面的总结，一方面是对TD-SCDMA友好用户放号第一阶段的总结，另一方面是对大唐移动承担的TD-SCDMA项目进行验收。而两方面的结论都类似，即“TD-SCDMA的关键技术都已在设备中实现并得到验证”，“为TD-SCDMA大规模商用奠定了良好的基础”。虽然，这还不是对整个TD-SCDMA规模测试的结论，但这一阶段性的结论显然是主管部门对TD-SCDMA的肯定。
所以大家要对我们的3G有信心,现在最关键的就是专利的问题!
yonghuan 2006-12-29 10:52
[quote]原帖由 [i]nxsunny[/i] 于 2006-12-26 18:37 发表
可是现在有个问题，我们这些搞研发的人员都希望通过自己的努力能完善TD的产业链。可是运营商好像对TD不是很感冒，这个该如何解决呢？ [/quote]
运营商不是不想支持国货 但国家迟迟没有出台相关政策 运营商不想过早投入 如果国家明确政策
运营商们还是要按国家的要求办事
现在都是外行人管理内行人 管理层想的和我们搞技术的人不一样
尤其上市公司都有利润压力 谁不愿意花小钱赚大钱 谁愿意在没有国家支持的情况下去发展一个不知道未来会怎么样的技术
很多管理层上的老同志还沉浸在上个世纪末电信大发展的时代 有谁愿意再去过苦日子
上TD意味着大风险和大投入 前几年电信网通搞小灵通就已经搞的人心惶惶 全民营销了
现在TD除了一个国产的头衔外没有任何吸引人的内容 外行人只关心能带来多少收入和效益 那会想到那么多
现在不像以前 动不动就轮换和调职 谁愿意自己栽树再让别人乘凉
冷笑书生 2006-12-29 11:03
真正的技术中立估计世界范围内没有哪个国家能够实现，所谓的中立论调更多时候往往是技术强势主体在抢占市场时的一个借口而已，而这种所谓的技术中立往往会造成技术垄断，进而提高技术的使用成本。
对于TD，虽然目前还与其他两个标准的开发有一定的差距，但是对于目前国内从事通信行业的各位同仁们来说，如果中国上了TD，在可预见的10年内大家应该还会有很多活可干；但如果TD失败，对于国内整个通信行业的打击是巨大，也许国内的通信业会迎来一个漫长的冬天，从事通信业人的日子不会好过的。所以，虽然我不从事TD，但我也希望国内大力发展TD。
不要说外企在国内会有R&D中心可以容纳很多人，所谓的外企R&D中心很多其实只是一个support中心而已，至于
关键技术，基本没有几个人能接触到，更别说参与了。
wybxhy 2006-12-29 11:03
回复 #1 nxsunny 的帖子
不应该中立，可以说政府的支持会代给国内搞技术人一种信心，
jackiss520 2006-12-29 11:22
现在各大运行商都在看着牌照的发放,我最近就参加了几个3G室内覆盖的工程,主要都是电信和移动的,大家对此,边着手,边期盼吧!
国家要投入大的力量支持,我们没有中立，是在和那些国外运营商打个持久战!
hsyn 2006-12-29 13:18
当然不能中立啦！自己的东西自己不扶，难道还等着靠别人扶？看看政府部门的一系列动作就知道了。
zhangyanonline 2006-12-29 14:14
不能中立，应该大力扶持TD，虽然TD还不是很完善，但是只要政府支持，我想问题一定会解决的，运营商在观察形势，如果国家下令，不做TD就不发牌照，他们一定会大力支持，不管怎么样大部分人都有一颗爱国的心，大不了少赚点钱吗。退一万步来讲，自己的TD也是一个王牌，如果不得不上其他制式，那么手里的TD也是筹码，大家可以坐下慢慢谈专利费。但是我衷心的希望TD能快点，再快点成熟，2008年奥运会可是展现我们国家各方面实力的时候，要为中国争光啊！
albertcn 2006-12-29 21:03
核武器 航天 潜艇
运十 处理器
一正一反 还需多言吗？希望决策层有老毛老邓那样的高瞻远瞩！不要让以后的子孙骂我们。。。
jardon 2006-12-30 09:39
当然不能保持中立的了。
现在TD是比W他们的性能差，但是这毕竟是我们自己的技术。万事起步难，绝对不能因为以前我们落后了，现在就说：落后就落后，让你自生自灭去。这样作的话，政府是不负责任的。我们起步晚，所以才需要我们国家，民族团结起来，大家一起把事情做好。