redfox80 2008-7-15 15:26
杨澜现场拷问３G八专家
作者: 谭贻国 | 来源: 鞭牛士
2008（中国成都）3G战略高峰论坛”7月13日在成都隆重召开。特约著名主持人杨澜主持整个论坛活动，邀请嘉宾有：国家发展和改革委员会经济体制与管理研究所产业室主任、国家工业和信息化部经济专家委员会委员史炜；国资委研究中心新产业研究部部长卢奇骏；TD-SCDMA产业联盟秘书长杨骅；“中国TD之父”、原大唐电信集团总工程师李世鹤；中国电子科技集团公司第七研究所教授级高工李进良；南开大学电子科学系教授,美国SID学会理事、中国电子学会会士丁守谦；北京邮电大学教授、博士生导师、信息经济与竞争力研究中心主任曾剑秋；著名手机分析师、深圳市山脊信息咨询有限公司董事长谭贻国等。（参考 [url]http://bbs.cnttr.com/thread-170183-1-3.html[/url]）
杨澜现场拷问３G八专家(1)
主持人：各位嘉宾、各位朋友，大家下午好。这样的掌声是不是足以让大家保持清醒，再鼓一次掌。非常高兴暨今天上午的成都第二届国际通讯节开幕式之后，接下来支持今天下午的3G论坛。原先我们的计划，时间会比较长，而且分为两个分论坛进行，后来我们考虑到，也咨询了专家的意见，在3G战略发展方面，技术、市场、消费者、政策这几个层面是相互关联的，绝对不能分成两个分论坛，我们把原定的两个论坛合二为一，有利与专家和政府的人员交换意见。接下来请成都市商务局副局长张金泉致欢迎词，有请。谢谢主持人。
各位领导，各位专家，参加通讯节的朋友，首先我代表成都购物节组委会，代表成都市商务局，对各位领导、各位专家、各位通通讯产业的企业界朋友、新闻界的朋友到来，表示衷心的感谢和热烈的欢迎。今天下午的3G论坛作为2008中国成都第二届国际通讯节重要的一个环节，今天参会的有从深圳、天津、广州、北京等地的各个行业的专家，3G产业链各个环节的代表，有各大运营商相关负责人、手机厂家的负责人，还有我们成都太升路手机经销商的负责人，我谢谢各位的出席。我相信各位来到成都之后，大家亲眼目睹成都在5.12之后依然山清水秀。过去是，现在也是，将来更是。这次国际通讯节吸引了通讯业各路人士、精英聚集一堂，为运营商、手机厂家提供了一个全面展示新业务、新技术的舞台，也为参会人士提供信息贸易的平台，也是成都向国内外厂商、各界人士展示成都各级美丽、市场魅力。了解太升路商圈强大的市场辐射能力，吸引更多厂家扎根成都，最后预祝本次高峰论坛圆满成功，谢谢大家！
主持人：谢谢张金泉局长热情洋溢的致辞，接下来我们就不多说闲话了，先请今天下午的八位业界知名的专家到台上就坐，他们是：被称为中国“TD之父”的大唐移动通信设备有限公司高级技术顾问李世鹤教授；中国电子科技集团公司第七研究所教授级高工李进良教授；国家开发和改革委员会经济体制与管理研究所产业室主任、工业和信息化部信息专家委员会委员史炜先生；国资委研究中心新产业研究部部长卢奇骏先生；工业和信息化部电信研究所通信研究所副总工程师庾志成先生；北京邮电大学教授、博士生导师、信息经济主任曾剑秋教授；南开大学电子科学系教授、美国SID学会理事、中国电子学会会员丁守谦先生；著名手机分析师，深圳市3G信息咨询有限公司董事长谭贻国先生。
我们各位专家已经就坐了，关于3G未来的发展中所纷纭，也有不同的见解，今天我们就来把把脉。在今天开始之前，成都商报已经给我们算过命了，说我们3G讨论得唇枪舌剑，这是对我们今天下午各位专家的期待，其实我主持这样的论坛，心里还是有点点发虚，毕竟专业性很强，今天又是专业界人士聚会的论坛，谈浅了吧，大家觉得不过瘾，谈深了吧，媒体又无法报道，观众也听不是很明白。所以今天要难为各位专家，必须要通俗易懂的比较言简意赅的能够把主要的思想和目前大家讨论的一些问题，能够与我们现场的观众有一个沟通。同时我们接下来还会请现场的一些营运商代表、手机生产商的代表，以及电池的生产商等各方面的人士相关的互动，我会负责这样的一个环节。我们先从技术层面来谈一谈。李世鹤先生被称为是中国的“TD之父”，第一个问题就要问您了。现在世界上通行的4个3G的标准，为什么TD适合于中国，这好像有点老王卖瓜，自卖自夸。那请您来说一说它好在什么地方？
李世鹤：这个问题既不好回答也不难回答。为什么？3G是人类通信21世纪中很主要的部分，人类通信有一个理想，就是要在任何人、任何时候、任何地方可以和任何你想通信的人实现任何一种方式的通信。这个理想是上一个世纪末期提出来的，要求很高，根本做不到。3G只是一个台阶而已。这是一个方面。
第二，通信是关系到一个国家民生、经济利益，同时又和国家安全、国防很重要的行业。世界上所有的国家，通信都是垄断的，没有谁是随便的，都是垄断。这几个标准，从技术上来讲可以说各有千秋，应该没有太大的明显差别。关键在于，你用哪一个技术，那个技术是你的，知识产权是你的，里面核心的秘密是你的，你的国家就能够发展，你的利益就能够得到体现。所以说美国不买欧洲的帐，欧洲不买中国的帐，中国也不买其他的帐，所以它的核心知识产权在中国，核心技术在中国，它会给我们国家带来数以万计的商机，如果我们失去了这个，我们就要失去很多东西，谢谢！
主持人：谢谢，谢谢李教授！我相信您也是在自己的职业生涯当中为这样一个技术标准制定和您的同事们经过非常多年的辛苦的付出，这个会不会有的时候，因为自己投入比较多了，所以就觉得自家的孩子好。所以下一个问题问问另外一个李教授，是李进良教授。现在美国在用WiMAX教授，欧洲在用WCDMA的技术，中国在用TD的技术，如果这样，会不会妨碍国际化呢？大家都在说国际化，我们为什么要用自己的技术呢？
李进良：刚才李世鹤教授，因为他是作为TD的最早提出方案的人，他刚才说了一句话，叫做国际上四种标准各有千秋，对于这个话，我并不同意。
主持人：太好了，我就喜欢不同意的观点。
李进良：为什么呢？因为处在他那个地位，我比较中立一点，为什么我认为是中国标准是最好的，不是最差的。我可以简单给大家介绍一下。全世界本来提了六个方案，最后融合成五种，这五种里面又经过大家一段时间的研发之后，形成了这样三种标准，一种是欧洲的WCDMA，一种是美国的CDMA2000，一种就是我们中国的TD-SCDMA。这个WiMAX是过了九年之后，在去年美国硬把它塞3G里面来，它本来不是3G标准。
主持人：他这么做是不是也想拥有自己的一套标准？
李进良：它本身是号称世界第一，它本身也有它的优势，但是它也有弱点。弱点就是全世界没有它用的频率。比如我们搞房地产，没有土地啊，全世界没有它适合的频率。所以它硬进3G之后，在去年年底，国际无线电大会确定了一个频段，这个频段就和我们中国是矛盾的，所以说WiMAX和中国的TD是一个竞争关系，但是我认为中国的TD是最好的。为什么？一、我们有频部的优势，第二、我们有技术上的优势，我们有先进的技术、第三、最主要的我们有成本的优势，如果把这三种比较，中国的TD将来建网之后，比他们要便宜一半，手机也要便宜，性能是差不多的。便宜的有几个原因，一个是计算的原因，第二是有中国的自主知识产权。
主持人：我明白了，您的意思是您不仅同意李世鹤教授说的这几个标准，TD拥有自主知识产权，比较安全。同时在性能和成本上也有竞争力，它是最好的选择。而不仅仅是我们自己的，我们才做这样的选择。谢谢。我想问一下丁守谦教授，3G还没有热，大家就在说4G了，既然大家要朝4G发展，我们干嘛在3G这儿啊，我们更进一步得了。对于这样的想法，您是怎么看的？
丁守谦：为了回答你这个问题，我先简单说一下什么是G，G就是第几代通信技术的意思。第一代就是大哥大，它是模拟数字系统；第二代是大家手头上的手机，它是数字的，除了语音之外，还可以进行数字信息的传递；第三代手机就是满足这几个要求。比如说照片要发发就不行了。有四个要求，第一是全球通用，第二是多媒体，这个下载规定最低的数据应该是384K，起码得满足这个要求，我们普通2G手机达不到这个，2G不到200K，所以达不到这个要求，第三代是便于过渡，用个通俗话说，不能石头缝里面蹦出个孙悟空似的，得有根有据的，第四是频部定位高，这是很重要的资源。所以3G的要求，加上刚才李进良教授谈的这个问题。那么3.5G又是个什么东西呢？就是在3G的基础上又提高，刚才李进良教授又讲了，咱们3G有很大的优点，五大优点，咱们下行的数据多，上行的数据少，这就满足不对称的要求，用一个频率就完了，他们要用两个频段，很宽。这样就不好。于是怎么办呢？WCDMA就赶快研究，怎么样把下行速率提高到14.4M比特每秒，这就是两个MBPS。
主持人：您得翻译一下，听不懂。这意味着什么，我们可以收什么样的图像，速度能够达到多快呢？
丁守谦：下行的速率是最主要的。下载MP3，下载个电影，如果下两个小时还下不来，更不能实时看电视了。下行就是点播的速度啊。西欧的系统是用两个频段，一样的。实际上咱们下行的多，上行的少，所以区别这一点就搞了SHDPA，实现了这个速率。我们不是3GTD-SCDMA，是我们自己的系统。我们也不能落后，马上也提上去，我们也能达到这个速度，平均就是2M的水平。所以旗鼓相当了，这是属于3.5G；4G又是什么概念呢？简单的说下载速度越快越好，快到什么程度呢，要达到100个MBPS每秒钟，就是比我们现在的手机快一千倍。所以一个电影马上就下载过来，几秒钟就下来过来。
主持人：听着这个一千倍挺来劲的，我们直接一千倍得了。
丁守谦：这个是一个主观愿望，不能从2G直接跳到4G，这个最到提出来是谁呢？这个人是很了不得的人了。这是被称为数字之父的人，他写的数字化生存风靡全球。2006年的时候在中国一次摩托罗拉高技术会议上，他说我曾经向中国政府建议，中国不要搞什么3G，只有从2G跳到4G多好啊，中国部分教授也附和这个观点。为此三年前搜狐IT和中国科技报举行一个3G超级PK，擂主就是李进良教授，还有我，我们和十七八岁的超女一样，我们两个就走上PK台了，当时全国很多的人都发表评论，包括最初的几位都发表了。最后分成八个类型，李教授和我属于执着型的。
主持人：我以为你把你归成帅哥型的，也挺帅。所以这需要循序渐进，不需要跳跃式的发展。
丁守谦：为什么呢？我讲几个道理。
第一点，一个东西有个发展的过程，从这个速度一下提高两千倍，这怎么一下就提高那么多呢？那太困难了，技术上来说。
第二个，本来号称为4G，结果也蹦出来缺价，变成3G了。还有事物的发展是一步一步的，是有过程的和谐发展。就好像牛顿力学一下就迸到了相对论，不能这么走，这样的道理。
主持人：谢谢丁教授。既然TD这么有优势，为什么国家相关部门没有这方面做明确的表态呢，还让大家在这些猜测到底哪个标准，会不会不同的运营商用不同的标准，我看史主任一直在那儿低头不语，高瞻远瞩的史主任谈谈，为什么国家对3G标准不做一个明确的表态？
史炜：其实国家早就表态了，表态比较明确，这里做一个形象的比喻，其实2G也好、3G也好、4G也好，做一个比喻，这就像一个孩子，14岁是一个儿童，18岁是一个青年了，但是24岁是有成年人的思想。刚才说这个是科学家的想法，2G不能跳到4G，通讯行业最大的标志是融合技术，很难说有些技术到底说是2G还是3G，比如说大家用的无线上网，在日本已经就是3G技术了，我们在中国把它定为2.75G，这在逻辑性上给它归类的，比如WiMAX，实际上很重要一点就是不是针对3G的商业化，是直指未来4G的业务，所以全球也没有给更多的频谱。我们传统的概念，一谈自主创新，一谈爱国，一谈中国的自主知识产权，就一定是中国自己的，其实TD本身就是一个融合的技术，TD几百项专利技术当中，中国可能在主导的核心技术上，李教授比我更清楚，掌握了关键的技术。但是TD当中同样也有高通的技术，也有爱立信的技术，如果把国外的技术撇掉的话，TD也不能简单存在的，包括TD-SCDMA，包括WiMAX。所以TD发展到今天，国家对TD的态度是和国家的战略和开放联合在一起的。不能说TD是最好的，这句话我真的不同意。中国发展到今天，不要贬低别人而把自己放在最后。中国五千年文化就是这样，最后中国让八国联军打得一败涂地。最大的东西就是中国不断的开放，不断的跟新的东西融合，因为在融合当中才能创造新的市场。我们之所以在3G的政策上一直不明确，到现在为止没有发3G牌照，一个很重要的原因就是运营商，3G是借用更开放、统一的平台，如果你定义为简单的、封闭式的或者纯粹民主主义的东西，你肯定是要失败。反过来，你建立一套开放的东西，你发现3G不但可以本土化，而且还可以推向国际化。韩国到今天改造3GWCDMA融合以后，做得非常好。今天谈TD，我觉得TD要做好，是代表国家的政治核国家的利益。TD最大的利益是什么？我曾经写过一篇文章及就是“话语权2G”，我们是跟着别人屁股后面走，到了3G时代，中国因为有了自主主导的技术，我们就有话语权了。我想这个是TD最大的意义。
主持人：但是这个有的时候时不我待，历史的机遇和机遇也是需要把握的，您觉得国家在这个方面的模糊和观望的一种政策的形态，大概要在什么时候必须要结束，必须要有最终的决策？
史炜：今年很明显，中国移动作为TD主运营商，国家的投入，这些年来是前所未有的，在2008年，国家对TD的投入是很少，包括对大唐移动的投入，国家也要算这个帐，我要花五千个亿买一个话语权，还是十个亿买一个话语权，TD的公关费用比研发费用还要高，所以最高决策层对TD整个的战略部署和真是的地位是有想法的，实际上很多东西，我觉得还是需求决定市场，然后市场决定技术，尤其通讯行业，在通信行业未来的发展当中，并不等于最好的技术就是最好的市场，很典型的，比如IPTV，这是很好的。实际上IPTV在国外成功的经验不多，尽管周边国家也在做，在中国我就认为IPTV做不起来。这个市场决定一切，我们很难想象中国的老百姓，18块钱的数字电视钱就不愿意交，他还看IPTV，同样TD能够承载上行下行一千倍的速度，移动业务不论做到多高的速度，致命点是移动的资源是有极限的，相当于固网的资源来说，固网资源的可塑性远远大于移动，现在最关键是移动和固网的融合，这种融合带来的是业务的创新和业务的延伸，只不过现在大家在谈TD的时候，谈充足的时候，谈未来电信发展的时候，还是基于存量的观点去谈这个市场的发展，最后只能是集中，一种是觉得自己TD是最好的，一种是去辩护，这种都带有落后的思想在里头。
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redfox80 2008-7-15 15:27
杨澜现场拷问３G八专家(2)
主持人：你现在再说这话没用了，觉得你有点进攻性了。李教授，您觉得TD的技术，您刚才说是最好的，是不是仅仅它是咱们民族的还是我们掌握核心技术，它就是最好的？
李进良：这个问题刚才没有时间展开，既然史炜提到这个问题，我就要答辩一下了。我为什么说最好的呢？就是我原来一直代表我们国家电子工业部，负责国际电联的任务，我知道3G怎么来的，最早提的是一线通，一个电话线串两部电话，传递数据。根本没有想到会发展成互联网出来，互联网是1996年才盛行起来。所以今后的3G应该是移动的互联网。原来是移动的SDN，这样发展出来的3G，为什么欧洲一直没有起来呢？欧洲也批评3G，这个3G满足不了移动互联网的要求。速率只能达到384K，而且下行呢，我们从网上下载的多，发到网上的少，不能满足这个要求。中国的要求呢，方案是最后一天提的，所以我们是符合移动互联网的要求。中国的TD是十分双工、十分多指的，可以根据上下行来调的，有这个优越性。另外一个优越性，我们国家特别给TD分了115M频率，国际上是50M频率。相当于搞房地产，一个是给了50亩地，一个是给了150亩地。我们技术上采取了很多好的，当时来说是先进的技术，现在国际上也开始采用。这个技术带来什么优势呢？频谱效率高，我们做的东西长远来看，要比它便宜，刚才说要便宜一半。
主持人：不是说五千亿了吗？刚才那个数字对比挺触目惊心的，十亿和五千亿，将来您觉得还要便宜？
李进良：未来这个3G的市场可以这样来说，基础设施，就是建个网络大概要五千个亿，终端手机大概要一万个亿，这两个就是一万五千亿，这相当于十个三峡的投资，从经济学上看，由于3G带动的相关产业还有十倍，就是15万个亿，相当于中国2005年整个国民总产值，也相当于中国老百姓每个人一万块钱，所以我曾经给国家领导人提意见，我们一直说三个代表，牵扯到每个老百姓一万块钱的事情，咱们国家领导要不要管。是这样的，假定中国的3G使用国外的体制，有人做过一个估算，这一万五千个亿需要拿给别人一万一千个亿，自己只能赚四千个亿。如果自己搞TD，TD是中国人提出的国际标准，如果搞这个，我们就可以在一万五千个亿里面，我们起码可以拿到60%以上。2007年，中国移动招标八个城市，这就是明显的例子。当时说已经花了142个亿，这是中国的企业拿了80%的份额。同年，也就是2007年，中国移动对于二G招标350个亿，是国外的厂商拿了80%。
主持人：不管中国的企业赚到了钱，还是外国的企业赚到了钱，原谅我有点小农经济的头脑，我不知道你们赚了多少钱，但是我将来多付多少钱，我非常的在乎。我问一下卢部长，您对于3G的推出，对于普通消费者意味着什么？是不是2G的产品都不能用了，我们都得买3G手机，是不是将来网络的服务特贵？
卢奇骏：上3G以后，中国的老百姓能不能得到真正的实惠？我想现在应该可以有一个明晰的答案了。前几年大家看不到3G的前景，很多人认为中国由于经济发展水平和发达国家相比还有很大的差距，3G在中国没有多大的市场。但是从最近两年，3G在欧美发展开始走入一个比较良性的轨道，尤其在韩、日取得比较大的成功的情况下，我个人对于中国和韩国、日本的经济做个简单的类比，我觉得3G在中国成功是完全有可能的，限于时间关系，就不全面展开论述这个问题。
成功的理由有这么以下几点。从技术进步的基本原理看，新一代的移动通信技术，肯定是高而不贵的技术。就是说性能好，价格更便宜。实际上现在3G的投资，远远比原来二代的投资要少。可是它的传输速率给消费者带来丰富多彩的增值业务是2G所无法比拟的，未来也将是这样，将来4G技术投入也将更节省，这样传输速率更高，才能支持人类走向信息化时代。我对3G是这么看的，我们所说传统的3G是一个过渡性技术，现在大家有不同的观点，但现在看是一个过渡性技术，而且它的生命周期是比较短的，远远比2G的短。这是为什么呢？就是3G以至超3G和4G技术，主要是做数据传输，满足人类信息服务需求和娱乐审美需求，我对这个未来通信业的服务，它满足人的需求大致刻划为三类。第一类是通讯需求，就是大家打电话、发短信；第二类是综合信息服务需求；第三类是人们娱乐审美的需求，比如上网、打游戏这样的，还有其他各种需求。主要是这三大类需求。现在来看，2G只能满足或者主要满足人的第一类需求，就是通讯需求，大家打电话、发短信，现在二代网络基本上可以保证每个人在任何时间，就是网络覆盖范围内任何时间、任何地点打通电话、发短信。可是对于综合的信息服务，比如说我在任何时间和地点上网，比如说我进行一些银行的结算等等，现在的2代网络是有很大问题的，甚至在很多增值业务方面是完全达不到的。那么对于人类的娱乐和审美需求，二代网络是完全达不到的。我要通过二代网络手机二代来进行网络游戏，比如说下象棋或者打麻将，现在二代网络是不能支撑的，但是三代网络对于后两类业务也是不能支撑的。3G技术作为中等传输速率的技术，能够较好的满足人类综合信息服务需求，比如通过手机上网，在网上查一些邮件，做一些网上结算等等各种业务是可以达到的，但是对于人的娱乐和审美需求，就是人将来在虚拟空间里能够自由驰骋的需求，甚至通过把电信网络和互联网，尤其是和目前的广播电视网结合起来，这样更丰富的新媒体需求，3G网络也是达不到的，所以3G技术必将迅速的向超3G以及LTE和4G技术演进，但是从目前的演进来看，就是增强型的3G技术，比如HSDPA，由于它的传输速率大大提高，所以现在正在迅速替代3G技术。所以现在世界各国的3G已经是增强型3G概念。中国目前上3G和TD，估计也将会走向TDHSDPA技术，也就是高速分组。而这个技术将和现在的二代技术共存一段时间，预计到2010年左右，LTE是走向前端。
主持人：我明白您的意思，这个3G是大势所趋，走得有多快，瓶颈在什么地方，各位又有不同想法了。李世鹤教授就有所不同。
李世鹤：就3G的发展，大家不要以为那么快，LTE的标准现在才刚刚完成了第一个初步的稿，还有一些细节还在完善。所以说LTE和3G，估计要到2011和2012才有样机，4G是10年以后的事儿。但是这个发展很快，刚才杨澜讲设备要换，投资要增加，我说不会。一个来讲，现在一个手机平均的寿命不会超过三年，到时候你用同样的价钱换一个手机，功能更强的手机，有什么坏处呢？对于用户来讲是一样的。但是系统，3G比2G要强很多。根据中国移动网招标来核算，最贵是基站系统，基站系统的价跟是一半都不到。
主持人：意味着未来2G网络系统要慢慢淘汰掉？
李世鹤：现在不要再扩大，现在还用几百亿上千亿来扩2G的网络，你就扩3G的网络，不扩2G的网络，甚至不到一半的成本就不做，又好的东西又便宜，为什么买这个呢？你把过老的石碑淘汰掉，很自然的平滑就过渡进去了。对于运营商来，投入更少，收入更多。对于老百姓来讲资费也会下降。
主持人：谢谢。我想先问一下电信研究院庾志成总工，现在3G牌照发放的政策和现有主修企业运作状况是怎么样？
庾志成：这个问题回答起来不是特别合适。我们国家是特别支持TD的，国家非常明确的表态要推动TD的发展，给了很多资金和政策。3G的政策也是一个很明确往前推动的政策，将来就是说运营3G，可能也不会仅仅是中国移动一家，因为我们现在有三家主要的运营商，将来获得3G牌照也应该是这三家主要的运营商来获得3G牌照。中国移动、新联通、新电信。但是目前中国移动在整个三家企业中处于比较强势的地位。大体的情况我不想展开说，基本上是这么个情况。我想对刚才各位专家说的两点，我补充一点意见。
首先，3G这个问题为什么会炒得这么热，这么多人关注。实际上刚才丁教授揭示了什么是3G，是代的概念。对于企业来讲，只是一个技术升级而已。所有的技术都是过渡性的，3G也会过渡到4G，有可能还有5G，还有什么G，都是很难说。它为什么会这么复杂，可能两个方面的主要因素。一个就是有TD的因素在里面，我们自己的技术肯定要推的，有很多战略意义，不能仅仅从一个行业的角度来看，要从国家安全、其他相关产业都会有带动作用，不能仅仅说一个运营商因此我会怎么怎么样，那么我就不怎么怎么样，不能从这个角度来考虑。这就是TD的因素。从另外一个因素，我发什么牌照，发几个牌照，发给谁？这就涉及到要解决我们当前的电信运营市场失衡的问题，本来导致一个3G升级的问题。这是一点补充。3G向4G过渡，我认为不会是一个很快的过程，因为移动通信系统是一个产业，它不是说你把这个网络升级上来，你就可以向前发展了，你就可以提供业务了。你基于这个网络推出这么多业务，想不想，用不用得起来，还有一个产业链条的问题。有没有一个足够的产业链来支撑3G、3.5G来发展。这么多运营商把钱投进去了，3G不发展了，发展3.9G，这个资金怎么收回，这不都是很快的。刚才李教授也说了，3.9或者4G不可能那么快到来，为什么？标准还没有呢。标准做成以后，你还要根据标准做出相关的设备来，而且还要形成规模，把价格降下来，才能让老百姓用得起，还要基于网络设施，基础开发平台，开发出能用、想用的业务，这样这个产业才能健康合理的向前发展，所以不可能是很快的技术，甚至到2011年、2015年4G都不是主流，根据全球的发展，到现在为止，全球3G的用户也只是在日、韩，日、韩是比较成功的，他们实际上已经进入3G时代吧，他们大部分用户都是3G的用户，在世界其他地区还是以2G或者2G为主的。2G是从93、94年开始上2G，上GSM，上CDMA，发展了15年了，还是主体。3G到什么时候？到2015年可能也是主体。
主持人：关键是应用和需求跟得上才行。
庾志成：才能保证产业良性发展，才能发展得动，老百姓用得起。
主持人：我手上拿了一个昨天的报纸，TD手机奥运期间免费，中移动要花一亿元加速TD的产业化，昨天有这么一个消息出来了。就是从4月1号，国产3G标准，TD-SCDMA放号以后，全国只有五万两千余户，为了促进它的加速，中国移动为此投入一个亿，凡是购买TD手机将获得一千元至一千五百元的补贴，超过终端销售价的60%。对于运营商和包括我们在座还有很多手机生产企业，采取了一个新的技术对于他们来说意味着什么？
曾剑秋：首先我还想对于李总的这个，把牌照的问题说一下，可能耽误点时间。其实我刚才想要李教授讲讲他的观点，李教授有一个观点就是关于牌照，他主张全国一个牌照。
主持人：李教授说了，重要的行业还是要垄断。
曾剑秋：我们都跟毛主席是老乡，但是我跟他观点不一样。我个人认为，在3G牌照过程当中，应该考虑这么几个因素，日本2G的时候犯过错误，他们搞了一个PTC的标准，当时跟国际不兼容，但是他们执着的认为日本研发能力很强，搞了一个PTC的标准，事实证明他们是失败了，最后他们直接走到了WCDMA的标准，所以在发牌照的过程当中，应该吸取经验教训。
第二，我认为发牌照过程中中国应该具有包容性，我不太同意中国就一个标准，中国应该具有包容性，不仅要支持TD-SCDMA牌照的发放，同时能够包容WCDMA，CDMA2000，甚至包括WiMAX，应该有这种包容性。我们也研究过WCDMA，这个版本演进过程中，在A4的版本中，欧洲的标准就考虑到TD-SCDMA商业标准，把它纳入到版本中来。我的意思是什么呢？中国在发放3G牌照6过程当中，我们要有包容性，能够容纳其他的市场，中国的市场还是比较大，通过这种包容性，我们的TD在包容性当中，竞争与合作当中成长起来。
第三点，我认为中国3G牌照的发放最重要的一点，中国在推进自己3G战略过程当中，如何来推进，现在我觉得我们包括TD的部分，包括现在奥运8个城市，甚至明年省会城市就要推广TD了，TD的商用只能说今年4月1号开始的，我觉得步子要稍微稳一点，要稍微慢一点。不是到所有的省会城市里面去，而是有市场需求的，基础好的一点城市，不是所有的城市，要逐步推进。比如加入WTO战略当中采取先到几个大城市，然后几个中心城市，而不是所有的省会城市，所以我觉得在3G牌照发放过程中要考虑这么几个因素。
主持人：我明确你的意思了，互相竞争当中有一种包容性，我们往哪边发展的时候还有调整的余地，第二是速度太快了，还可以再慢点。这边使劲摇头啊。
李世鹤：我要讲两句，中国是不是大富翁，要富得流油了，要出多出点血。所谓合作，技术上的标准，我们不是像封建王朝这样的闭关自守，这个不是国际标准，是我们的技术和国外技术融合起来，在国际几百的国家，几十、百个公司、国家上通过的。但是你看发达国家，WTO的制定者，他们包容吗？美国把哪一个欧洲的产品到美国去卖？这样他会闭关自守吗，他会变成大帝国吗？他照样发展很快。我们现在包容下来，飞机没有，汽车全是老外的，我们中国有的只有就是给人家打工，坚决反对这种，中国该讲话的时候了，我们刚才讲韩国干得很好，韩国大街上都大的四个问字，我认识的，不是韩文是中文。原来韩国人做汽车的时候咬着牙，现在中国满街都是现代。如果这样，我们国家还有什么东西，我们的安全还有前途没有，我们的钱都被他们赚走光了，我们老百姓怎么富？我认为这已经不是技术问题。这是一个国家民族的利益问题，我讲完了。
主持人：谢谢李世鹤教授，有很深的感触，所以他讲起来也很有感情。我想请另外一位李教授，李进良教授来讲一下。
李进良：我们从另外一个观点来看，我们知道秦始皇统一六过之后，采用统一货币，我认为秦始皇这一措施是形成中华民族一个契机，如果没有秦始皇，我们也可能是像欧洲一样的。今天对于TD来讲，这个3G，我认为也是中华民族崛起的机遇，因为3G是信息社会必不可少的一个手段。这将来的手机是一个学习的工具、工作的工具、生活的工具和文化娱乐的给工具。今天我们每个老百姓，在中国的打工仔、打工妹都可以拿手机发短信，十年之后，中国绝大部分老百姓都可以拿一个TD手机，这个手机可以看书，可以上网，可以付款，可以开自己家里面门的钥匙，我想这对于整个中华民族是什么样的影响。刚才我们谈了，3G是牵涉到15万亿的市场，这15万亿我们送给人家好呢？还是我们自己人拿着好。当然我不是说我们需要封闭，我同意刚才李教授说的，TD标准是人提出的国际标准，和日本是完全两回事，日本的BTC是日本制造的，不能出口的，我们中国的标准是通过国际上大家共同形成的标准，也有很多国外的厂商参与了，比如说诺基亚、西门子，都参与了TD的标准，我们不是封闭的。刚才说，就在去年的招标里面，中国厂商拿了80%，国外厂商也拿了，也不是一分钱没拿，也拿了20%。所以这个事情我们要从这个角度来看。我们还从另外一个角度来看，国际上面电视是有三种，我们可以这样讲，中国采用包容，搞三种，我想杨澜女士是搞传媒的，中国有三种电视，老百姓怎么收啊，电视台怎么建啊，中国还有三种铁路轨道，阎锡山在窄轨，在东北是宽轨，我们到了陕西下火车换一个窄轨，我们现在到俄罗斯就要下火车换一个宽轨，标准的统一这是国家必须的要求。我们反过来看一个问题，欧盟26个国家统统用WCDMA，反过来我们问他们，为什么不采用CDMA2000呢？每个国家都有他自己的利益。
主持人：我明白你的意思了，从秦始皇到阎锡山，从社会上来讲都具有意义。姜还是老的辣。
史炜：我说一点，实际上现在已经把问题深入了，不仅仅是谈TD和3G问题了，其实TD问题啊，我从心里非常佩服这几个老专家。我是非常敬佩他们，但是我不同意他们对TD支持的路径。因为我参加过很多关于围绕3G的学术委员，有些比李教授岁数还大，都拿个拐棍敲桌子，说我们不能发展到今天还给外国人打工，没有自己的东西。我们中国是世界第四大经济强国，沿海人均收入现在达到三千美金，也非常高了。如果用十年前比的话，我们实际上增长了将近三翻。国家经济发展到这个程度，确实有一个重要的转变，就是要强调自主创新，但是自主创新怎么理解？我们往往把自主创新给绝对化，自主创新就是一定要100%都是我自己创造的，其实现在科学技术的发展，一个非常重要的特征是集合。在科技大会上中央领导，我们20%要完全自主创新，战略性核心的东西我们自己掌握，20%-30%我们是要消化引进吸收，剩下50%我们要搞集成。所以集成以后的很多东西也是新的专利。中国的华为之所以发展这么快，是因为它是集成商。中国现在的国家谈技术进步的时候，最大的障碍不是技术本身，也不是科学家本身，我在很多国家讲到，大唐移动是一个研究所，不是一个公司。包括很多老专家，在面对市场问题的时候，但是他是一个科学家，这两者方式是不一样的，这时候很多问题就变得极端化了，TD之所以在中国实行将近10年时间了，之所以步履维艰，没有搞到应有的成果，不是技术问题，我一直认为技术先进并不等于你就发展得很好，最重要的问题是我们整个运营体制当中存在着非常多的深层次体制问题，很简单一个。美国搞拿坡仑计划，那是美国最顶尖的科学家。包括中国这次搞大飞机，你看集中了多少优势？TD虽然在信息产业当中是一个核心技术，但是在整个技术体系当中，你说TD它就能够保证中国的信息安全？我相信它保证不了，所以要真想把TD做起来，就是一句话，我曾经写过内参的文章，发挥社会主义优越性，集中力量办大事，TD很快就解决了。刚才我没记住说TD要慢慢的搞，TD马上就死了。
TD的东西越慢，就会生成越多的既得利益者，这个既得利益者越多就会导致体制更乱。电信重组理论上是可以挂关系，国资委为了推进TD，哪个部门说的。重组解决两个问题，一个是资本的贫富不均了。
redfox80 2008-7-15 15:27
杨澜现场拷问３G八专家(3)
主持人：你是在说卢部长那儿？
史炜：他也没有那么落后。第二个解决很重要的问题，就是网络的融合，确实解决了所有的运营商都有了全业务，就有了开展3G业务的平台，但是不是必然的因果关系，即便重组了就不见得3G能够搞好，也不见得TD能够搞好。你刚才读这个报纸，中国移动拿一个亿，不够怎么办，再拿一个亿，实际上他是跟老百姓分红啊，这个钱就相当于股市里面的基金，拼命的割肉一样，是割的三民的肉。所以这样一种疯狂体制下，不仅是老百姓花钱买你的手机，而是老百姓应该得到的收益是被运营商糟蹋了，不是运营商糟蹋，是这个体制糟蹋了。就是很重要的，你如果要上，国家当作大事上，中国最大的优势是什么？抗震救灾，多厉害，多少个亿就捐过来了。
主持人：你前面说得特别多，第一要快上，第二要集中力量干大事儿，怎么办呢？
史炜：把所有的优势资源一起用，大唐是一个研究所，不是公司，就要把华为、中兴拉进来，你们做基础研究，我们做市场研究，我们做集成，可能TD早就出来了。现在大家在这儿扯皮，变成一些利益部门，很多东西跟利息是捆绑在一起的，有科学家的利益、有部门的利益、有运营商的利益、有个人利益，有大的利益。这种利益说明我们国家市场化建设还存在很多弊病，如果把今天的话题进一步引申的话，远远超出电信的问题了。
主持人：的确，我也觉得是，是我们这个论坛无法承担之重。
曾剑秋：
第一，市场需要培育。
第二点，就是TD的推进过程中，我认为它实际上已经在方案当中已经吸收WCDMA和CDMA2000好的方面，比如说HSPA，这是3.5G的技术。目前WCDMA和TD-SCDMA在核心网上面趋同了。前面还有很多标准，在国内比较流行的说一流企业做标准，三流企业做产品，其实这是有误区的。我简单说一下，我们过去有太多的标准，比如说这个手机，每一个手机有不同的标准，所以每一个手机带一个冲电器，我们一换手机的时候，我们冲电器就成了垃圾，到目前为止，全球每一天有一百万个冲电器成为垃圾，这就是给我们带来的危害，对人类造成的污染。
回过头来讲这个标准，3G的标准将来要淡化，在4G之前，LTE的时候，这个标准要归一统，这个需要包容和开放的态度。
卢奇骏：您现在用手机上网吗？
曾剑秋：我自己付费上网。刚才讲到3G的应用，我完全支持TD，同时我认为中国应该赶紧上3G。为什么呢？因为3G和2G相比在技术方面突破了瓶颈。2G有一项业务叫WAP业务，为什么发展不起来？速度太慢。很多的这些业务，我想举一个简单例子来讲，3.9G的演进过程当中，可能会带来意想不到的市场变化，意想不到的市场结果。我举一个简单例子，广东的一位女士到我们成都来，突然发现有一位女士背这个包非常漂亮，但是不知道哪买的，这个时候用我们3G手机一照相，然后网上就可以很快搜索，可能发现是我们蒙宝，就能够找到这样的，价格各方面都能找到；有可能另外一位男士到我们成都来，惊叹于我们成都的美女很多，它是单身的。路上可能发现一个美女，把这个照相机一照，然后网上进行搜索，发现很多的信息。所以这个3G市场是需要慢慢培育的，除了打电话、上网，通过付费，电子支付这方面，在市场拉动方面带来意想不到的结果，而这一点需要培育的。
主持人：我现在要行驶主持人的特权，我们有点民主加集权。今天各位嘉宾在相互尊重的基础上，各抒己见，都谈了很多真实的想法，这是我主持论坛当中不多见的，我们观众朋友用掌声谢谢他们。的确我们的谈话是越来越深入了，从一开始技术问题、发牌照的问题，渐渐深入到产业定位的问题，在这个过程当中，我们渐渐入新的话题，市场和需求的话题。这个市场我们肯定想要啊，我们手机上也能看电视、看电影，我们也能打游戏，搜索，速度很快，我们当然有这个需求。但是问题是我们花多少钱有这个服务，包括运营厂商一样，这个网络非建不可，用多快速度建，投入多少钱建，这个钱，羊毛出在羊身上，这个出自哪个羊毛，这是跟我们消费者都相关的一个问题。我们现在把目光投入企业界和运营商的代表，让他们说说他们的看法。首先有请中移动的代表，主办方也拟了这样一个问题，移动的TD在全国八大城市已经试运行，我们想知道3G手机使用的效果如何。昨天的数字是五万多人用这个说手机，我们先请中国移动四川通信集团成都分公司的总经理杨勇强先生为大家介绍一下，好吗？包括您的老板是怎么给您布置任务的，需要多快时间推进这个手机，有没有指标啊？
杨勇强：非常感谢各位专家刚才讲了TD很多技术方面的问题，我是管市场方面的。从刚才主持人问的几个问题，我是这样看的。首先，从我们现在已经运营的八个城市来看，当然这是非常小的区域了，用户数已经超过了五万户，但是自用的用户是八千户，很多用户还是测试用户。从我们运营的情况来看，手机终端，我想这里面有一个价格问题，是两个方面。
一个是手机终端价格问题，现在看来从一千多到四千多元不等，所以对照我们现在2G的情况来看，所以终端的8价格应该说是在我们的客户承受范围之内。
第二个是网络使用费用的价格问题，从现在情况来看，我们有一个统计，我们这个客户群涵盖了从中低端到高端，到超高端这样一个范围。从这一点来说，说明我们的客户对3G的使用，从价格这个方面来说，还是没有太大的障碍。当然超低端用户可能使用不了。这是价格的问题。
第二个是网络的问题，现在我们要肯定说这个网络是比较小的，而且这八个城市里面，还不一定完全做到2G覆盖的范围，但是从现在使用的情况来看，离网的非常少。这从另外一个角度来证明，这个网络经过我们努力是能够做好的，从我们TD运营情况来看的话，一个是国家很多对于运营商这块的政策确实还不太清楚，不太明了。第二，确实现在TD从运营这个角度来讲还存在网络的覆盖太窄。另外，我们手机终端的品种太少，现在非常少。另外，在增值业务这一块，还非常少。这样很多的问题。我想随着国家政策的不断明确化，我想中国移动现在基本上看起来从各方面情况来看，应该是比较明确，中国移动应该要往TD这个方向发展，随着不断的投入，整个价值链会有很大的改变。我相信未来应该说这个TD的市场运营这一块，我们还是充满信心的。谢谢！
主持人：谢谢杨勇强先生！我们在座也有一位联通的代表，他是联通成都公司的副总经理郑循斌先生，如果联通选择3G表针，会选择什么样的标准？
郑循斌：这个问题确实比较难讲，刚才各位领导专家也谈了这个问题，从现在我感觉很可能会使用WCDMA吧，这是一个美好的愿望吧。
主持人：为什么这是美好的愿望？还不一定给你？
郑循斌：所以说现在实际上我们还是要立足于2G和2.5G这个网络来做工作，这个网络其实我们发展潜力还是很大的，我们不能现阶段把网络的设备就丢掉，实际上我们现在在2.5G，GPRS这个阶段，速率也是比较快的。实际上刚才专家就讲到，市场决定了网络的发展，必须首先有需求，所以这个是一个逐步渐进的过程，大家谈了2G，3G、4G这不是特别多的意义，实际上我感觉它就是一个标签，告诉我们怎么来区别2G，怎么样区别3G，怎么样区别4G，这是一个过程，这个过程发展到有市场需求的时候，自然市场就来了。实际上从硬件来讲，比如联通的CDMA2000，现在提供的速率是比较快的，而且现在中兴的设备已经能够支持3G，硬件不用换。比如成都地区，只需要一个星期时间做一个程序升级，下行速率就能够达到3.1M，速度非常快。WCDMA上来以后怎么样结合，在市区里面首先部署一个WCDMA的网络，这是做什么？对语音有高需求的用户首先在这个网络上，对这个网络覆盖不足的边远地区，他可以切换到GSM上继续使用我们的语音业务，市区这部分还可以为用户提供高速的数据业务，这都是没问题的，从设备的传输度来讲都没有太大的问题。
主持人：您是基于现有的网络，不要说轻易的淘汰和放弃，在现有网络加强升级也可以满足现阶段的需求。谢谢郑循斌先生。我们还想请教一下中国电信股份有限公司成都分公司信息化推进办公室主任杨阳（音）。现在电信重组，联通的CDMA网络并入电信了，从事电信的网络也拿到了移动的经营权这对于你们有些什么样的改变？对公司战略有什么样改变？怎么样发展3G问题？
杨阳（音）：谢谢主持人，应该说现在这个阶段，电信作为中国信息服务提供商，这是很关键的时期，我从另外一个层面表达一下几位专家，特别是刚刚史主任观点的一个融合和支持，包括CDMA经营权的获得，或者以后3G牌照的发放，加快电信作为中国运营商的进程，我们在成都地区十月份正式运行CDMA，加上互联网、无线网，加上我们的消费平台，给用户提供全新的体验。在运营手机网络比较成功的地区，比如以韩国和日本为例，他的非话音收入比重占60%以上。我们拿到CDMA或者拿到3G以后，我们运营商仍然不是走价格战或者走传统语音这样一个线路，我这里从另外一个角度，就是我们拿到CDMA以后或者3G以后，这个3G或者CD五MA网络只是一部分发挥它的作用，我们有互联网，我们做过一个分析，我们的手机用户60%至70%的用户拨打是在市内，他进入是切入到光纤IP网络，是不会走CDMA网络，这是在业务创新上面一个实际的作用。大家都在说3G的时候，包括我们的厂家，包括制造商，在不断的宣扬自己的技术是如何好，作为运营商来说，第一个用的是国家的资源，第二要对当地的民众负责，民众用什么样最适合的投入获得最多的产出，也是我们要考虑的。另外，这里我也想借助这个机会，我也想提一点，刚刚我们大家谈到很多3G的时候，是从3G网络制造提出来的，我们的网络是什么样的网络，现在的电信运营跟十年前不一样，现在有大公司不断的崛起，一个是GOOGLE，一个是苹果，他们是互联网公司还是终端制造公司，他们现在提出是电信运营公司，今天中午看了我们抬生路一些手机城，因为苹果现在没有正式进入国内，但是我们觉得，接下来整个我们国内产业，特别是在手机终端产业上面应该是走什么样的方向，是走提高性价比，就像我们深圳，可能有很多山寨机这样的，或者我们的创新和内容上面有什么考虑，将来不管3G也好、4G也好，上面的内容可能是涉及到用户归属权和用户长期联系的东西，3G和4G只是一条马路，马路上的产值是在其他方面。
主持人：谢谢。其实你跟几大运营商的思路完全不一样，反映了市场的犹豫在里面。可能我的关系有关系，你到底提供什么样的增值服务给终端的消费者，是多媒体的信息还是娱乐咨询，还是互动的平台，等等等等，其实对于我们媒体的内容制造商来说业提供了历史机遇，我们非常看到这个服务商是怎么样推广，而且希望能够在其中找到自己的定位。在我们刚才讨论整个网络的，包括牌照的运营过程当中，我们还没有谈到一点，我们终端消费者要用的终端服务器，就是手机相关的问题。比如说现在网络虽然可以支持这么大信息量，我们的手机电池能不能支持呢。我们今天也特别请到了深圳市福斯特有限公司总经理陈英女士来回答这个问题，手机电池会不会成为3G手机的品经。
陈英：大家好，我是深圳市福斯特有限公司的陈英。福斯特作为专门生产手机电池的企业，非常高兴能够分享关于3G手机电池的事情。对于一个电池厂家来说，它研究一个电池能否有延续性的生命力，这个企业能够配合这个产业是否能够真正的把它做下去的话，它不单是只靠技术层面的，我们在这一块同样也是。一，追求一种高品质技术的手机电池，另一种，我们也会考虑到性价比这一块。在福斯特研究3G手机电池这一块，通过不同的方式来研究它。通过比如说有改变材料的，在现有的状况这种2G的和2.5G的话，我们使用材料的话，可以从容量140到180，像这样的情况来改变它，并且循环寿命各个方面都能够稳定的发展，这只是对于现在2.2G的和2.5G的，但是对于3G，如果不计较性价比，燃料电池等各方面都可以做，但是要考虑到市场的需求，满足消费者需求的话，又有别的方式可以过渡，比如说外携电池，就是另外配置一个。现在使用福斯特两节1860的电池的话，它就可以使手机电视持续使用一至两天。像手机通话时的电流一般是200到220毫安，看手机电视是200到300毫安，有硬盘储存的电视也是200到300毫安的电池，这个时候使用我们两节我们生产的1860就可以了，这是考虑性价比这一块。还有一个是皮套电池，就是在手机里面装一个皮套，这个皮套里面有内置电池，这个内置电池可以使用太阳能充电的，放在手机上作为备用，这都是为了解决性价比这一块。还有很多不同的方式，甚至于我们也在研究，如果整个电池的总体寿命时间它不改变，我们减少它使用的次数，但是延长它的每一次的待机时间，还有我们也是积极配合有关于手机电池可以延长使用寿命的各个设备商，一起把手机电池能够增加容量，能够增加待机时间的问题做好。我们一般的手机电流是0.02C，但是也有0.002C的，这样在同样容量的情况下，放电就增加了10倍，我们使用100毫安时的电池的话，就相当于1000毫安时，在电池这块的努力采用不同的方式，完全在电池这一块，完全不会成为3G整个发展的一个瓶颈，只是手机电池的厂商在考虑到怎样的让客户接受，让市场接受这个性价比的问题，我们也会持续不断的永无止境的研发生产。
主持人：谢谢陈英女士。人家做电池的说了，反正我们怎么着，各种办法吧，总能造出各种能用的电池，看看市场能不能接受。我们想问问手机的生产厂商，我们今天在座的，包括通讯节的给予大力支持和赞助的也有不少是手机厂商和连锁运营的网络。我想听听你们的观点，先请教一下今天到场的迅捷通讯连锁有限公司副总裁邓丽（音）女士。你可以来说说，老百姓到时候去买3G手机，到时候他们回去营业厅捆绑消费还是到终端的消费卖场去消费？
邓丽（音）：谢谢主持人，实际上今天听了各位讨论3G技术问题，我们作为零售终端，代表的是用户，我不关心技术问题，我关心的是好用不好用，售后服务是否能让我满意，这是我关心的话题，我觉得这个时候作为零售终端来讲，它是属于通信产业链的末端，最下游，最贴近用户。我们研发的部门，有我们的运营商，还有我们的厂商，还有配件所有的东西。各个版块融合的地方，我觉得消费者，我们和移动运营商的营业厅，不一定不左就右，它一定是融合的。最终提供给用户的东西，往3G发展以后，大部分范围都有，我们既有运营商业务所有待办的东西，运营商也有终端的销售，只是说体现在不同的网点和不同的服务倾向上面，让用户去选择，中国的用户是呈现的差异化的消费是比较明显的，我解的是需要多种服务网点、多种服务模式带给他的购买意愿。
主持人：谢谢邓女士。作为我们成都造非常知名的手机企业盟宝公司董事长黄连先生，今天早上也做了非常精彩的欢迎词，请您谈谈今天在3G方面，您对国产手机的竞争力持什么样的观点，对于国产手机是不是一次新的机会？还是要看一看？
黄连：今天听了各位专家的介绍，我认为各位专家整体来讲，都是对TD持正面的，虽然有争论，但是最终还是正面的意见，TD是最好的，目前来讲TD是不是最好的，除了专家以外，将来还要面临市场的检验，以及消费者的认同。作为生产厂家来讲，其实最关注的还不仅仅是TD是不是是最好的，我们还关注一点，政府对TD的态度，政府的决心到底有多大？如果政府的决心很大，运营商也舍得砸钱，肯定终端厂家会大幅跟进。
主持人：你要看到大的玩家来得了，我们做手机的才能够跟上，要不然他们在上面说，我们不能轻易出这个货。
黄连：杨澜老师好像说得太实在了一点。我记得在6月10号，工信部开了一场研讨会，我们都有参与。在会上，李毅中在会上做的发言，TD只能成功，不能失败。而且据我们所知，中央高层领导已非常重视TD，把TD项目等同于神舟六号，就是我们飞天工程，这样一个重视的程度。从这一点来讲，作为手机终端厂家来讲，应该讲底气一下足了很多，前期我们都是抱着观望态度。这次政府下这么大决心，一定要干成这件事情，一定只能成功，我觉得我们这块赶紧起来，马上会把这个速度提升起来。这里面盟宝本身把前期在TD上面研发了一些产品，但是一直没有形成最终的产品，我们现在不打算再看了，再干了。可能我们在九月份的时候，我们TD手机即将面市。当然能不能到消费者手上，这里面还取决于我们运营商能够给我们一些授权，因为现在TD还有一些采购集权。对于手机产业来讲，对于国产手机来讲，其实TD是一个非常重要的机会。这个机会表现在重新和国外品牌站1占到了同样的起跑线上。
主持人：对不起，我们可能稍微要简短一点，因为还有好几位坐在现场的朋友需要发言。
黄连：主要和国外品牌站在同一起跑线上，比拼创新能力，快速管制能力，这一点来讲，对于国产手机是一个非常大的机会，谢谢。
主持人：谢谢黄总。既然提到了国内手机，我们也可以提提国内手机的跨国企业，我们请摩托罗拉的左总也来谈谈你们的观点，国产手机说了这是国产手机的很大机会。接下去的发展，摩托摩拉有什么样的想法？是不是也要再观望一阵子呢？
左红亮：其实我们早就不观望了，刚才真的非常感谢各位专家和领导争论，真的，我们是非常享受这个争论，不愧为是专家和国家的领导，每个人的观点非常清楚。讲得都很有道理，道理就像刚才主持人讲的，作为企业，不能争论太多，其实我们早就准备好了，我们支持所有的3G标准，比如说TD-SCDMA。作为手机全球中断供应商和设备供应商，我们责无旁贷。比如TD-SCDMA，摩托罗拉是最早TD论坛组织的参与者之一。我们很早就针对TD的技术进行分析和研究，现在在中国有比较明确的3G标准，中国移动在八个城市推行TD技术，我觉得随着TD在中国的标准逐渐明朗化，其实3G广阔的市场前景会逐渐的发挥出来，摩托摩拉一直是跟中国移动保持着密切的接触。我们去了解他们的需求，然后加快我们的产品研发，满足他们的要求。我们在未来不到两周的时间会推出我们的第一款TD手机，L800P，这一款手机是今年4月拿到了信产部的入网许可证，在中国移动招标测试当中，我们L800P在通话时间、待机、影象、通话和综合质量方面都表现得非常优异。实际上L800P是在公司内部第三代TD产品，我们在06年就推出了第一代测试机，当时也参加了信产部的各项测试。摩托罗拉也一直在关注，不断的调整和优化我们的产品，可以说我们在技术层面上早就准备好了，我们就等待国家发放牌照，我们会推出新产品满足消费者的需求。
主持人：谢谢左红亮先生。和摩托罗拉一样，诺基亚也是国外的品牌，而且很有优势。诺基亚不仅在23时代是行业领先者，在3G方面也不会放弃这个竞争态势，我们有请诺基亚中国投资有限公司西区总经理康亮先生做一个阐明。
康亮：首先感谢主持人，包括今天听到了各位专家学者，还有政府官员很多的精彩发言，我想诺基亚，其实我们在全球目前推出的手机当中，超过半数都是3G手机，我们的策略很明显，还是看消费者的需求。对于目前的标准，3G的应用，包括视频的分享，视频电话、视频影像，我们都有很好的支持方案。像企业邮箱等更新的应用，我们都有很成熟的方案，我想这是我说的一点。能够让我们在全球3G的手机中保持第一地位的优势。涉及到中国目前的状况，其实在于中国现在有1.3亿的用户都是诺基亚的手机。我们更看重未来手机终端和互联网的一个融合。其实互联网发展到了，这十年发展是天翻地覆的状况，也给消费者联系和分享带来了很多变革性的思路，包括很多人用社区的分享，包括上很多百科全书的网站去学习知识，它已经改变了人们的生活。所以我们诺基亚也是在全球率先在音乐方面，包括游戏，跟位置有关的定位，以及视频，我们都整合起来，也建立了我们自己的网站，去给消费者提供这样更多的很好的体验，我想不管这个行业最终确定什么样的标准，诺基亚都会全力以赴的支持，在研发上去大力投入，在3G时代继续保持领先的地位，谢谢。
主持人：谢谢。所以你看，皮球踢过去吧，还得踢过来，还得看大的方向是怎么样。无论是手机企业还是相应配件的生产商，他们随时观察风向，随时采取行动跟上潮流。其实在座的，台上的各位专家，谭总是资深手机专家，也熟悉消费者使用心理，您从您的专业角度谈谈未来3G手机或者TD手机会是什么样的？
谭贻国：市场决定3G在中国发展的话语权，其实我们谈3G的发展应该强调两点，第一点要尊重消费习惯，第二点，尊重消费的需求。到今天，我们国内中国移动五万TD用户里面，其实只有几千用户来自真正的商业用户。目前全球发展好的地区也只有日本和韩国，他们的3G用户在干什么，我这有一个调查的数据，日本、韩国的3G的用户使用调查排名，排在第一是数字音乐下载，排在第二是移动业务的支付，排在第三的是电子邮件，排在第四的是远程教育或者是远程医院等等，前面三大消费占了绝大部分。我们再看相邻的台湾。台湾的用户又来干什么？第一，可视通话，因为关心亲人或者朋友，包括生意谈判也需要可视电话。第二，用手机看电视电影。在台湾排第三是手机快译通，第四是手机博客，电子邮件排在了第七。我们公司名字叫3G，所以我们一直在做3G的研究和探讨，我们在国内也做了调查。到底我们中国人用3G来干什么？很巧合的是，我们调查结果跟台湾一模一样。第一是可视电话，第二还是手机看电视或看电影。
主持人：就是老婆问老公，你在哪啊，我在公司加班，老婆说不对，看后面是KTV呢。
谭贻国：在台湾的中小学生上课时看很不健康的片子。
主持人：其实像我这这个做妈妈的很担心这个问题，一个11、2岁的孩子说给我买个手机吧。其实作为父母很担心，你的功能越多，意味着他接触的信息量越广，他上课的时候一直在玩休息或者传递一些小的信息等等。
谭贻国：刚才中国移动的朋友也谈到了，其实在韩国和日本，这种增值业务，包括新媒体的业务，是占了很大的比重。而北美是非短信业务占了70%。而中国呢，我觉得，上午谈的是技术，今天很有意思，在美丽的成都，今天既有79岁的高龄、呐喊TD的十年的李进良教授，还有高瞻远瞩的史炜主任和北京邮电大学曾剑秋博导，一起和产业链的各位朋友、包括运营商、厂商、消费者、渠道一起互动，是一件很有意义的事情。
我再谈两个声音。其实做不做TD已经不用去讨论了。因为工业和信息化部长李毅中部长已经说了：一定要做TD，而且只许成功，不许失败。过了没多久，中国移动的总裁就说，要大力支持TD发展。而且很多国际公司都已经行动了，他们准备不同制式的终端产品，随便上哪一个。总之一个观点就是说，要尊重消费习惯，也尊重消费的需求。这个习惯是很难改的，所以台湾的3G发展也不怎么样，目前韩国日本为什么发展这么好，日本主要是采用WCDMA，欧洲的标准，其中3G用户占了82.9%。韩国用的是CDMA2000为主，目前3G用户是2900多万，占了93%，这是一个很吓人的数字，根据这个数字就可以推断，尊重中国内陆大部分城市不是那么发达，这些城市要以第二代网络为主；同时很多沿海城市，很多人不满足煲电话粥，不满足发短信，希望享受更多的服务的时候，中国移动就已经行动了，在北京奥运就要召开的时候，还是这么一个可怜的用户数字，并且还是这么一个反馈情况，真的是挺遗憾的。其实中国政府和中国移动应该抓住这个机会，在奥运举办城市里面，发动更多的爱国用户自豪的举起TD手机来看直播，看到中国运动员一次次夺冠，我们国歌一次次响起的时候，这种感觉是不一样的。现在很可怜的是很多都不用TD手机，因为根本就没有足够的网络支持。
主持人：您的观点还是要大力推动网络的推广，还要研究不同消费者的消费模式。这对于手机生产厂商具有特别的意义，在功能开发商有所侧重。我今天还有三位现场的企业界的代表，也需要有一个发言的时间。我们首先有请成都广力通信设备有限公司常务董事李文明、李总为我们分享金立手机在3G方面拓展的战略。
李文明：谢谢主持人，谢谢各位领导和各位专家。成都广力通信是金立品牌的四川品牌运营商，目前中国移动要求参与招标TD终端需要具备可视电话、视频共享、3G特色功能之外，还能够支持手机电视、视频电波以及无限宽带上网的功能，这意味着TD手机的发展趋势。3G技术相对于其他传统的技术最大的优势在于其高速的传输率，庞大的信息吞吐量，使其具备了宽带互联网的一切特性，3G的到来将使移动终端设备能够更快、更高质量的处理图像、音频、视频等媒体数据，其中包括网页浏览、电视、电话会议、电子商务等多种信息服务，并使电子商务转型进入移动商务时代，越来越多的消费者开始运用新技术，并通过手机上的股票软件查询股市实时信息，通过聊天软件与朋友随时随地的交流，这些手机贴近生活的功能，在给消费者带来便利的同时也促进了整个行业的发展。而传统的媒体平台依然保持着强大的网络覆盖，节目内容丰富、及时等优势占据了媒体业的鳌头。金立手机着眼于符合消费者生活习惯出发，推出了一系列电视产品，也期望通过不断的完善手机电视的功能为TD添枝加叶，从长远看，3G的终端必然是结合大量的娱乐功能，例如音频、视频播放，数码图像的拍摄，宽带上网、JAVA应用，流媒体。商务功能，电子邮件邮发，视频处理等等，任何时间、任何地点都能实现商务娱乐功能，这是TG手机发展趋势，在3G出现前，金立将提供支持更多的金立产品，提供更多、更好的手机产品。
主持人：谢谢，您稿子写得不错！我们还想将来以中低端为主还是以大众的市场为主呢？接下来有请天语朗通同设备有限公司的销售总监王德须（音）先生谈谈自己的看法。请大家稍微简短一点。
王德须（音）：谢谢专家精彩的点评。作为天语公司在3G点亮成都的高峰会议上，从一个超级通信和娱乐通信终端变成一个多媒体的信息终端的话，天语一直在致力于中国手机世界造，是一个高度的集成商，但是我们作为国内综合销量第二，国产品牌第一的商家的话，在3G到来的时候，我们有自己的研发队伍，我们时刻投入自己更大精力，造出更好的产品，对消费者有一个回馈。我相信作为一个产业。在这里，我想呼吁一下中国所有手机同行，希望我们抓住这个机遇，如果抓住这个机遇，中国手机会赢得全面的胜利。刚才杨澜老师也说要简短一点，我祝愿中国3G发展无限美好，也希望中国人民能够早日使用到中国创造的3G手机。谢谢。
主持人：我们另外一位发言嘉宾是了经电子中国有限公司的安浩哲博士，如果不在的话，当然不能请他发言。我想我们今天的讨论其实经历了两个小时的时间了，大家需要思考的时间。我想得出有这样几个结论，虽然对于3G的标准和发展的速度和模式还有不同的见解和理论，但是这个发展方向是大家都能够看到，但是这个方向能够推进得多快，需要政府、需要运营商，需要终端的手机制造商，今天特别缺少一个行业的人物代表，我算半个吧，就是将来增值服务内容的提供商，如果这几个方面不能同步推进的话，单个方面的推进，都不能让客户下决心购买这个手机，如果移动网络不够大，用起来不方便，如果没有增值服务，花这个钱看什么东西，如果手机不能满足下载速度和品质，又能影响它使用的意愿，这是互为变量，互为促进。在未来我们会看到非常有趣的行业发展和状态。希望大家进一步关注。最后，我们这个论坛是设在成都，设在四川，设在西部，我想问一下我们今天谈论的3G话题对于西部的经济，对象四川和成都未来的发展，包括我们现在灾区通信整个网络在重建，诸位专家还有什么建议，我想每一个人用很简短的话来提一个建议。
李世鹤：我想一代新的技术出来，必定就像刚才那位总裁讲的，是重新站在起跑线深的机会。西部的经济落后是历史原因造成的这几年西部大大的发展，我想3G行业一样，一方面给西部经济发展带来更好的通信服务，也带来了经济发展的机遇。
史炜：成都是中国通信行业非常特殊的城市，一方面从经济上是一个物流中心，在通讯产品上可能成都是最全的，既有CDMA，GPSM，还有PHS，没有一个地方像成都这样是军阀混战、竞争激烈的城市，而恰恰在这样一个地方，乱军出英雄，成都在迎接第三代移动通信和更好的信息化当中异军突起，成为西部的精英。
卢奇骏：信息技术是现代文明的基础，一个国家只有掌握最前沿的信息技术才能成为现代强国，一个地区，一个区域只有信息产业的大发展也才能在全国各地区独占鳌头，或者引领全国经济的发展。我想作为成都地区发展信息产业有很好的基础，尤其是青羊区，我觉得作为信息产业基地，目前整个发展形势、发展基础都是非常好的。当然从整个成都市、整个四川省来看，有发展得天独厚的条件，比如人口高度密集，追求时尚，消费升级换代快，这里面有发展3G非常好的市场基础，所以我建议，如果中移动下一步大规模铺网，应该着重考虑先在四川省搞一个非常好的具有国产技术的TD网络。
李进良：这部手机就是TD手机，和2G手机看起来没有太大差别，但是从里到外都是中国的，从软件到硬件都是中国的，因此我觉得对于西部地区来讲，这就是个机遇，这个机遇不同于原来的2G，希望西部地区抓住这个机遇，而且我昨天参观了成都市手机一条街，我觉得这已经形成了西部地区手机的集散地，而且今天参加这个会之后，也了解到西部地区已经有像盟宝这样的制造企业，我原来以为四川没有。原来信科做TD的芯片，西部地区具有市场，也有产业的基础，希望抓住这个机遇，这是一个腾飞的机会，千万不要错过。
曾剑秋：3G很美好，信息化很美好，成都也很美好。但是在发展3G和信息化的过程当中，我认为既需要客观理性的思考，也需要结合本地的发展来制定3G的战略。
庾志成：其实我觉得3G或者以3G为代表的新的信息通信技术正在改变人们社会生活模式。这为西部经济发展提供一个机遇，提供一个平台，我希望咱们成都、咱们四川能够抓住这个机遇，充分利用这个平台，真正的振兴咱们西部经济发展。
丁守谦：我说两句，我到这里来，昨天就看了电子一条街，还有成都人做什么事情有一股热劲，无论是彩票、炒股都非常有热情，我希望他们在3G当中以中国具有自主知识产权的3GTD-SCDMA作为中坚力量，能够形成一股热潮，把它推到全国的排头兵位置。
谭贻国：这一场意外的灾难让汶川一下闻名天下，其实我觉得在这毁灭性的城市或者周边，移动有可能尝试性的搭建TD网络，并且都由移动自己买单，因为灾民不可能自己有钱买单，灾民也没办法付这个费用，国家既然把TD提到这么一个高度，完全可以大胆先去尝试，这是我的建议。另外，刚才丁教授说了，成都这个地方非常有意思，我96年开始做记者就开始跑成都，成都的红庙子现象在全国都是很难想象，股票是疯狂的排队。中国的球市在成都火爆，也是前所未有的。当然，国家投了这么多钱，有了这个网络服务，但是没有好东西去玩，肯定也满足不了需求。这是更大的一个浪费。
主持人：谢谢，不瞒大家说，在强烈的灯光下照两个小时，不是很好受，还要发表自己的观点，理清自己的思路，首先我们所有观众掌声送给我们今天台上的嘉宾，谢谢他们参加论坛，也谢谢他们把自己的真知卓见没有保留的展现出来。他们一定会自相残杀的，然后让我把论坛主持得有声有色。其实这相当于四川人讲的摆一个龙门阵，大家在谈论的过程当中，也是一个智慧交锋，也是思想火花在闪烁。让我有感触的这一届四川成都的国际通讯节虽然立足于成都，但是视野没有局限在成都和四川，包括我们从各地请来了专家，包括今天在座的很多运营商和企业代表，都表现了四川很大的一个胸怀，也是成都立足于作为西部的通讯行业的一个引领的城市，这样一种决心和自信。所以我们把掌声送给主办方，谢谢他们提供了这样一个机会。我们在未来当中的确会发现整个行业，包括我们生活方式和通讯方式所进行的非常精彩的变革，作为传媒人，我也会积极投入当中，这会让我们生活的确更加的精彩，更加的有趣。再次感谢各位参与，再次感谢各位专家。谢谢！今天下午的论坛就到这里结束了，再见。
goodness.j 2008-7-15 16:00
言语都很真实，说得都太好了。每个人观察的角度的不同，大家能各陈己见说明我们的TD有希望 ！！
greatvin 2008-7-15 16:49
希望能让世界认识中国的3G，也让中国的3G能在世界发光。
oscar.yan 2008-7-15 16:49
当官的就不了解民意。当前85%的人打打电话就就可以了。
taichiorange 2008-7-15 17:36
杨澜主持的还是挺好的
把气氛控制的好！
man007 2008-7-16 09:14
TD目前的网络覆盖效果还很不好，优化等工作还需要进一步加强，从本人在某地实际测试的情况来看，离真正的商用还有一大短距离啊，改天有时间后，本人把我的测试情况整理一下和大家交流交流，请大家一起来努力。
temp_110 2008-7-16 15:31
“专家”的切身利益总是把目标说成现状。可惜老百姓越来越难被煽动了，呵呵
[[i] 本帖最后由 temp_110 于 2008-7-16 15:35 编辑 [/i]]
wana06842 2008-7-20 21:48
中国要全面开通3G了，不仅仅是TD！！
lmz12345 2008-7-21 12:38
不管专家说的天花乱坠，对于老百姓而言，需求才是硬道理。只能解决温饱的人谈不上更多的需求，什么G都不如家养的那只，呵呵，笑谈